— Это сложный вопрос. Гораздо раньше пришла мысль о том, что это обязательно должно случиться. Я считал, что должен сделать все необходимое для этого, но было много вещей, которые от меня не зависели.\

— И что вы делали?

— Наверное, нужно рассказывать всю историю целиком. А она начинается с 1991 года. Тогда случилось известно что: ГКЧП, парад независимостей, Беловежская пуща. И я тогда понял: «Ну все, труба».

Мне в 1991 году было всего-то 30 лет, но я понимал, чем это закончится, знал историю и нашей страны, и других государств. И я понимал, что все будет очень плохо. Вы помните, и Грузия, и некоторые другие республики — там уже вовсю шла гражданская война.

Был скоропалительный украинский референдум, который никто не оспаривал, хотя ведь никаких международных наблюдателей, никаких правил проведения не было. Весной один референдум, и вся Украина: «Ура! Ура! Советский Союз». Потом другой референдум: «Ура! Ура! Независимая Украина». И в Севастополе 51% как бы проголосовали за вхождение в состав независимой Украины.

Мне тогда было всего-то 30 лет, но я понимал, чем это закончится, знал историю и нашей страны и других государств. И я понимал, что все будет очень плохо, то есть будут гражданские войны. Вы помните, и Грузия, и некоторые другие республики — там уже вовсю шла война.

Но в Севастополе народу вся эта история (то, что Севастополь остается в составе провозгласившей независимость Украины. — Прим. ТАСС) не сильно понравилась, прежде всего с точки зрения исторической самоидентификации. Усилиями местных элит, людей, которые имели политический вес (я-то, понятно, не имел в том возрасте еще никакого веса), уже в 1993 году вывели Верховный совет России на признание российской государственности Севастополя. То есть это случилось не спонтанно, инициатива подобного признания произросла не из Москвы, а из Севастополя. Но через месяц Белый дом расстреляли и Ельцин подтвердил свою приверженность Беловежским договоренностям.

Потом был долгий переходный период, при котором, как мне кажется, была идея даже не создания независимого государства на Украине, а государства, подконтрольного США, которые рулили мировой политикой. Но Севастополь стоял в стороне. К нам, например, лет пять не подходили с украинским языком вообще. То есть в Крыму его изучали, когда мы были в составе Украины, а нас лет пять вообще не трогали, к нам относились как к мине замедленного действия.

Когда с запада пошел гуманитарный накат, мы не сидели сложа руки, мы начали заниматься контрпропагандой. Нам не нужно было ничего придумывать, потому что достаточно было правдиво рассказать всю историю Севастополя и донести ее до людей. Мы издали шесть книжек «Севастополеведения» от древних времен до современности. В принципе, это был взгляд на историю России из Севастополя.

— То есть все это время вы ждали подходящего случая, чтобы заявить, что Севастополь хочет вернуться в состав России, но случая не было?

— Можно сказать, что подходящих ситуаций было несколько, но до 2014 года не было юридической возможности это сделать. В 2004–2005 годах мы первый раз готовились к перевороту в связи с оранжевой революцией. Но юридически крепкая база для наших действий могла появиться только в случае, если бы возник период беззакония, когда нельзя оставаться в рамках закона, если с тобой перестают говорить на языке закона. В 2004–2005 года этого не случилось. Тогда, как вы помните, в Киеве произошла практически легитимная передача власти.

Точно такой же критический период был в 2008 году, во время войны в Южной Осетии. Ющенко был президентом Украины. Черноморский флот России принимал участие в операции, и когда они возвращались в Севастополь, на свою главную базу, Ющенко дал команду их не пускать.

Вообще, остроумно совершенно: вооруженный флот не пустить на собственную базу. Это провокация на уровне, близком к объявлению войны. Я не буду вдаваться в детали, но на самом деле к этому было очень близко. Но офицеры просто не решились стрелять друг в друга, живя в одном городе, глядя друг другу в глаза. Тогда мы тоже готовились к захвату власти в городе. Но не получилось.

— То есть только в 2014 году появились необходимые условия? И у вас была уверенность, что в этот раз все получится, что люди готовы к этому и пойдут за вами?

— Да, в 2014 году все получилось, но к этому ситуация тоже шла не быстро. В 2011—2012 вв. информационном поле появилась госпожа Меркель с «Восточным партнерством».В сентябре 2013 года все фракции Верховной Рады, включая Партию регионов и коммунистов, согласовывают пакет евроинтеграционных законов. В тот момент я понял, что мы можем потерять последнюю надежду на возвращение в Россию

Зная позицию Украины, которая всегда заигрывала и с Россией, и с Западом, на этот проект никто всерьез внимания не обратил. Но в сентябре 2013 года происходит какой-то резкий разворот, все фракции Верховной Рады, включая Партию регионов и коммунистов, согласовывают пакет евроинтеграционных законов, готовится подписание соглашения об ассоциации с ЕС.

Я был убежден, что этого не произойдет никогда, с учетом отсутствия на Украине единого центра силы. Как и кто умудрился всех консолидировать, я до сих пор не знаю и не понимаю. Но в тот момент я понял одно: «Вот это труба на самом деле». Мы понимали, что можем потерять последнюю надежду на возвращение в Россию.

— В этот период вы поддерживали какие-то отношения с Россией, с федеральным центром? Получали оттуда какую-то обратную реакцию?

— Нет. У меня не было никаких контактов. Я вообще не понимал, что будут делать в России. От них не было никакой обратной связи.

— А в Киеве были люди, которые вас поддерживали?

— Были люди, которые не голосовали за этот пакет законов. Но это не помогло. Он все равно набрал больше половины голосов.

— И что вы предприняли?

— Единственное что я придумал, это собрать лучших людей города, которые известны, прежде всего, своими профессиональными достижениями, какой-то общественной деятельностью, но при этом никак раньше не заявляли себя в политике. Все профессиональные политики на тот момент себя дискредитировали, власть была совсем оторвана от народа.

Я написал текст обращения, которое, можно сказать, стало историческим. Оно было адресовано депутатам и президенту Украины с требованием отказаться от создания ассоциации с ЕС до проведения референдума в регионах. То есть регионы должны были дать свое согласие, это решение не могло приниматься одним человеком, Верховной Радой и так далее. Депутатам предлагалось в случае несогласия сложить мандаты. Я понимал, что они не уступят, но я думал, что мы таким образом дадим шанс Российской Федерации разыграть свою карту.

— И какова была реакция на обращение со стороны Украины и со стороны России?

— 19 ноября 2013 года мы выступили с таким обращением, оно называлось «Письмо 69-ти» — его 69 человек подписало. Это был по сути дела бунт интеллигенции отдельно взятого региона против стратегического решения. Я договорился со всеми российскими федеральными каналами, они все прислали спецкорров, но, видимо, решение о том, показывать нас или нет на федеральных каналах, должно было поступить в последний момент. И нас не показали. А Киев оставил все это на уровне местной разборки, никаких санкций не последовало.

— Но это же было еще до обострения ситуации в Киеве?

— Да. Дальше неожиданно Янукович не подписывает это соглашение, начинается Майдан, туда посылают севастопольский «Беркут», и я понимаю, что началось, наступает очередной удобный момент.

В январе 2014 года вокруг этих 69 человек, которые подписали обращение, мы создали общественную организацию «Республика». Мы занялись контрпропагандой. То есть, идет репортаж с Майдана, а мы через доступные СМИ, которые я создал за последние 10 лет, и которые стали безусловными лидерами медиа-среды в Севастополе, даем соответствующую севастопольскую точку зрения.

Я ожидал, что революция в Киеве должна случиться числа 10—15 февраля, разлом должен произойти. Но революции не случилось и за неделю до 22 февраля я уехал кататься на лыжах.

А в это время события начинают развиваться так, как я изначально и предсказывал. Сначала Янукович пытается разогнать Майдан. Потом пошел второй, «мирный» сценарий: приехали договариваться послы, министры разных стран. Россию при этом не посчитали нужным видеть в качестве равноценного партнера, Владимир Лукин на тех переговорах присутствовал лишь наблюдателем. Но в итоге ничего не получается, Янукович сбегает. По сути, страна остается без руководства, наступает период безвластия.

— А что в этот момент происходило в Севастополе?

Янукович сбегает. По сути, страна остается без руководства, наступает период безвластия. Это было 21 февраля, в пятницу. Мы понимали, что у нас остается один нерабочий день, когда можно собрать народ и совершить эту самую революцию

— Это было 21 февраля, в пятницу. Мы понимали, что у нас остается один нерабочий день, когда можно собрать народ и совершить эту самую революцию. Поэтому я дал команду заявиться на митинг 23 числа, оговорить какое-то небольшое количество людей, тысяч пять, чтобы никого не напугать. Но при этом мы уже месяца два готовились к тому, чтобы народ был готов, был мобилизован. При этом еще непонятно было, с какой повесткой выходить на митинг, повестка же менялась каждый день.

23 февраля наши депутаты созвали заседание горсовета. Они должны были отказаться подчиняться киевским властям, создать местную милицию, исполнительный комитет и забрать себе всю власть. Но вместо этого наш горсовет выходит с решением: по вопросу признания или непризнания власти Киева нужно провести общегородской референдум. По сути стало понятно, что горсовета уже нет, легитимного решения о непризнании киевской власти не будет.

— И тогда вы предложили свою кандидатуру и вас выбрали народным мэром?

— Это было не мое решение, а решение той самой «группы интеллигенции». Один из наших юристов, а ныне депутата Заксобрания, Борис Колесников, можно сказать шутя предложил исправить историческое недоразумение: Севастополь вопреки действующей конституции был лишен права выбирать мэра на протяжении 23 лет, единственный регион Украины. Вот Борис и сказал: «Предлагаю, чтобы Чалый вышел и сказал: „Я беру власть в свои руки“. А мы собираем народную милицию».

— Это что, было совершенно спонтанное решение? То есть буквально за несколько часов до этого вы вообще не думали, что возглавите город?

— Повторю, когда шло заседание горсовета, и я не знал, чем эта история закончится. У меня была идея договориться с Владимиром Яцубой , чтобы он был мэром, а я при нем советником. Но не получилось.

— И вы сразу согласились стать «народным мэром»?

— Я пошел подумать, потому что меня две вещи страшили. Первое — это невозможность управлять городом, я уже не говорю про желание, я никогда этим не занимался и даже не думал, как можно чем-то управлять, даже мыслей таких никогда не было. И второе — это возможные смерти. Так или иначе, принимаем какое-то решение, завертится какая-то ситуация, которую мы не сможем разрулить, и в итоге все, что произойдет — это будет моя ответственность.

— То есть вы считали, что революция без крови невозможна?

Я точно знал, что народ все равно будет упираться, народ вооружен, и будет стихийное неорганизованное сопротивление. Понимание этого отмело все остальные аргументы. Надо было выбирать между плохим и очень плохим. Я выбрал плохое.

— Возможна, как оказалось. И я этому безумно рад. Тем более, что предыдущие четыре севастопольских восстания очень плохо заканчивались.

— Вы рассчитывали на какую-то силовую поддержку, заранее договаривались с «Беркутом»?

— Нет, ни с кем не договаривался. История с «Беркутом» была другая. Севастопольский «Беркут» был на Майдане почти все время, и их там жгли, в них стреляли с крыш.

Они сюда приехали, прорываясь через заслоны, опаленные, пропахшие горящими покрышками. Вы посмотрите запись возвращения севастопольского беркута 22 февраля.

Я утром 23 февраля прилетел в Севастополь. Мы уже разработали тогда практический план, как провести митинг, как зайти, забрать администрацию, горсовет. Понятно, что вход строя автоматчиков был бы очень эффектным. Поэтому мы тут нашли друг друга с «Беркутом». Они уже думали, как им семьи переправить на Кавказ. Я говорю: «Поддержите? А я обеспечу доставку семей на Кавказ, и там спрячем их в какой-то санаторий на время пока все не закончится». Они: «Поддержим». Вот об этом мы с ними договорились уже 23 февраля.

— Что было после 23 февраля? В какой момент вы поняли, что Россия вас поддержит?

— Я это понял, когда 27 февраля с утра неизвестные люди зашли в Верховный совет Крыма и подняли над ним российский флаг. Вот тогда я понял для себя, что решение принято. А до этого я не понимал, что будет дальше.

— А как все это время жил город? Ведь политическая связь с Украиной была по сути разорвана. А людям нужно было платить зарплату.

— Да, налетали проблемы, их надо было решать. Я создал специальный фонд, кинул туда свои деньги в большом количестве. Но кроме того, мы ведь продолжали платить налоги в Киев, у нас работало казначейство, и мы еще успели в рамках бюджетных взаимоотношений получить довольно большие деньги.

Переговорив со мной, украинские власти поняли, что я не «беспредельщик», мы бесконечно находились в состоянии переговоров, я говорил с Ильиным (главнокомандующий ВСУ — Прим. ТАСС), мы договорились, что не будем применять оружие. И это самое главное, что в решении всех политических вопросов мы согласились опираться исключительно на политические методы.

Мы вышли, сделали соответствующее заявление, после чего Ильин убежал и спрятался в госпитале, сказал, что у него инфаркт и он больше ни с кем разговаривать не будет никогда. Это был такой постоянный процесс, вязкий. Приходилось его вести с окружающими украинскими властями.

— Как далее развивались события известно много, это уже российская история Севастополя. А вот за эти три года, не настигло ли вас какое-то разочарование? Да, Севастополь вернулся в состав России, но все продвигалось не так гладко: была и бюрократия, и ваше политическое противостояние с первым губернатором региона Сергеем Меняйло. Были какие-то крупные ошибки?

— Безусловно, были и ошибки. Но я вам должен вот что сказать. Во-первых, я бы разделял некоторые вещи. Возврат Севастополя в Россию это событие, которое измеряется линейкой, имеющей масштаб столетий.

Но, с другой стороны, совершенно понятно, что кроме вопросов самоидентификации, исторической справедливости, существуют и вполне земные вопросы качества управления, качества власти. В этом плане да, я испытал некое разочарование.

Получилось так, что власти не смогли сполна воспользоваться тем моментом. Потому что в 2014 году был совершенно запредельный энтузиазм всего русского мира, понимаете, не только России. У меня столько крутилось предпринимателей: из Израиля, из Америки, из Германии — все наши. Ехали со словами: «У меня такой-то проект, я здесь буду делать это». Надо было седлать эту тему. Конечно, было бы много шелухи, но на то, чтобы сделать Крым и Севастополь точкой развития, запрос был сумасшедший. А сейчас его нет. Вообще нет.

— Но, если вы считаете власть в регионе не эффективной, почему вы сами не захотели стать губернатором?

— Я категорически не хотел становиться губернатором. По причине того, что я люблю заниматься работой, которую понимаю, как делать. Но я не умею решать хозяйственные вопросы, управлять ежедневной жизнью города. Это не мое. Я не руководитель в исполнительной власти. Я никогда не хотел им быть, и, кстати, оказался абсолютно прав, я и сейчас себя абсолютно в этом не вижу. Это вообще не мое, мне это психологически тяжело, там огромное количество обязательных для руководителя и сопутствующих ритуальных танцев.

— Вы один из тех, кто добивался того, чтобы губернатор Севастополя избирался всеобщим голосованием. Говорили, что будете оценивать действующего врио губернатора и для себя принимать решение, поддерживать его или не поддерживать на выборах. Как вы оцениваете действующую команду?

— Я могу сказать так: на сегодняшний день каких-то заметных прорывов нет, но жизнь города меняется в лучшую сторону. Теперь дороги начинают делать и заканчивают. С вывозом мусора стало лучше. Решаются другие бытовые вопросы.

Но вот так, чтобы произошли радикальные изменения с точки зрения простейших вещей, то есть предоставления государственных услуг, управления здравоохранением, образованием, коммунальным хозяйством — пока нет. И на это есть, с моей точки зрения, объективные причины. Не так все это просто, с учетом того, что пришла полностью новая команда. Вы же поймите, 28 июля Дмитрий Овсянников узнал, что он — губернатор Севастополя. Он зашел в начале августа в совершенно новую для него ситуацию. Заменил все правительство, отобрал очень хорошую команду.

Прошло лишь полгода и сейчас предъявлять претензии, что у нас где-то что-то не организовано — рановато. Но к лету первые результаты работы правительства должны быть видны.

— Какие точки роста вы можете обозначить для Севастополя, которые могут вывести его на уровень развития, которого город достоин? Что должно войти в стратегию его развития?

— Я считаю, что некоторые вещи у нас являются точками роста мирового уровня, а не только федерального. Это прежде всего то, о чем говорил Владимир Путин, что Севастополь — место сакральное. С точки зрения истории страны, военной истории и количества артефактов, связанных с историей, начиная от V века до нашей эры, я думаю, что ничего подобного в России нет. У нас же три древних городища здесь расположены, относящиеся к разным цивилизациям.

Именно в Крыму князь Владимир принял крещение, Андрей Первозванный, Климент Римский, азбука, первая славянская глаголица — отсюда, из Херсонеса. Уж, не говоря о самом Севастополе, история которого позволяет стать ему всероссийским центром военно-исторического туризма. Хотя на самом деле — это мировой центр такого туризма. Я, наверное, не назову в мире других мест, в которых было бы такое сосредоточение памятников разных эпох, следом разных государств, где история творилась бы с такой интенсивностью. Ну, Иерусалим, может быть. А вокруг этого экономика должна строиться.

Второе, конечно, мы как геостратегический центр — главная база Черноморского флота. Россия будет развивать не только флот. Нужно развивать и систему ПВО и оборонную промышленность.

Я бы еще два проекта назвал, которые могут быть всероссийскими. У нас сейчас запущен приоритетный проект «Севастопольский терруар». Мы среди регионов России четвертые по производству винограда (по итогам 2016 года — прим. ТАСС), и по вину не сильно уступаем. И мы приняли решение, что должны стать номером один для России по производству высококачественного вина. Мы не перебьем Краснодарский край по количеству, а вот по почвам у нас все гораздо лучше и интересней. У нас почвы такие, что здесь произрастает самое дорогое в мире вино, даже не Крыму, а именно в Севастополе.
Ну и последнее, мне бы хотелось способствовать тому, чтобы город стал центром интеллектуальной электроэнергетики, у нас тоже для этого есть все ресурсы, больше, чем в любом другом регионе страны.

— Что касается интеллектуальной электроэнергетики — как мы понимаем, это ваш собственный проект? Но вы сейчас уже не владелец компании «Таврида Электрик», вы продали бизнес. Кем вы сейчас официально являетесь кроме депутата Заксобрания Севастополя?

— С точки зрения работы, у меня есть несколько ролей. Вам интересно где и как я получаю зарплату? Я богатый человек, я продал «Тавриду Электрик» в 2014 году из-за санкций, она дорого стоит, поэтому я обеспечен до конца дней. И я создал стартап — маленькое предприятие, которое будет заниматься разработкой идеологии новых электросетей, там сейчас работает пять человек, это все аналитики. Я плачу зарплату и им и сам себе, потому что вложил деньги в этот проект.

А кроме того, у меня есть общественная работа, в рамках проекта НТИ (национальная технологическая инициатива) Energynet, я заместитель руководителя по направлению «Гибкие и надежные сети». Вот, это направление я «толкаю», в Севастополе, в Калининграде. То есть это такая общественная работа, которая перекликается с моей основной. А с третьей стороны, да, я депутат Законодательного собрания Севастополя. Рядовой, без званий.

— Когда срок закончится — будете переизбираться?

— Закончится — и уйду. Я считаю, что гораздо полезнее я буду в реализации конкретных проектов развития города.

Беседовали Андрей Мединский, Ирина Яровикова

Впрочем, приставку «евро» давно пора выкинуть. Ничего общего с цивилизованной Европой, из-за права интегрироваться в которую, собственно, и заварилась вся каша осенью 2013 года, происходящее не имело тогда и тем более не имеет сейчас.
Горящие покрышки, коктейли Молотова, летящие в полицию, радикалы в камуфляже с замотанными лицами и свастиками — в принципе, это всё есть и в Европе. С одной разницей. В цивилизованной Европе такие вещи пресекаются быстро и жёстко. А в «цеевропе» полиция бессильна справиться с горсткой боевиков, устраивающей фрик-шоу в столице. Как не в силах справиться с бандитами, перекрывшими железнодорожные пути и оставившими половину страны без света и тепла в разгар зимы.

Украина — страна вечного Майдана, перманентного, вялотекущего. На Украине сильны казацко-гайдамакско-махновские традиции. Они были, когда ещё не было никакой Украины, а царская Россия собирала расколотые земли бывшей Киевской Руси в единое нечто под названием сначала Малороссия, потом — советская Украина.

Возможно, в выборе имени будущей страны тоже таится своего рода «проклятие». «Украина» — это изначально окраина Речи Посполитой, вечная окраина империи.

Недаром многие «патриоты» давно предлагают отказаться от имени «Украина» или хотя бы прибавить к нему дополнение «Русь», а некоторые и вовсе хотят назваться «Русью», а то и «Россией» в пику «имперской Московии, захватившей их историческое название».

Вероятно, на подсознательном уровне они понимают, что Украина — это всегда гайдаматчина и махновщина. Украина — это всегда Майдан.
Понимали ли это на Западе, когда разжигали тот самый Евромайдан? И да, и нет. Они прекрасно видели этих парней со свастиками, жгущих и избивающих цепями полицейских. Но в Европе были уверены, что пройдёт революция и новые «проевропейские» власти смогут по-европейски решить проблему. Но они просчитались. Не потому, что недооценивали радикалов, а потому, что не понимали сущность явления «Украина».

Оторвав Украину от России, они получили вечный «больной зуб» Европы, который давно уже пора бы вырвать. Но жалко.
Сегодня Запад отвернулся от Украины. Во всяком случае, там уже понимают, что проект «цеевропа» безнадёжно провален, и думают, как с минимальными потерями избавиться от этого балласта. И помогать нынешним властям уже никто не будет. Впрочем, не будут помогать и оппозиции, как три года назад.

Иными словами, нового Майдана, как «цветной революции», не будет — он невозможен без подпитки извне. Зато возможно всё остальное, что издавна является традицией «козацкой сечи», когда Порошенко и Ко поднимут на вилы и закопают живьём в землю. И никто, повторюсь, ему не поможет. У Януковича хотя бы были «друзья в Ростове»…

Однако это произойдёт, конечно, не сейчас. Киевские власти — всё же не Янукович. Они готовы к настоящему жёсткому противостоянию. Вот только противостоять пока некому: та кучка фриков на Майдане сегодня — это ещё не угроза.

Настоящая угроза появится тогда, когда на улицы выйдет доведённый людоедскими «еврореформами» народ Украины. И к ним присоединятся бойцы “АТО”, которых Порошенко уже не сможет сдерживать на фронте в состоянии «ни мира, ни войны».
Смотрите, киевские власти, как бы вслед за ними не пришли ополченцы Донбасса во главе с Захарченко, который — чем не новый лидер расколотой и залитой кровью страны? Это же Украина. Тут возможно всё!
Дмитрий Родионов, Life