МЭРИ ДЕЖЕВСКИ: Ну, я тоже разделяю, как вы выразились, «осторожный оптимизм». Прежде всего поскольку действительно создается ощущение, что имеет место определенное соблюдение перемирия, и что оно скорее соблюдается, чем не соблюдается. И если вспомнить о том, что сутки назад был обстрел почти беспрецедентного за весь конфликт масштаба, то я думаю, что приказы о прекращении огня в значительной степени соблюдаются. И это хорошо, потому что это означает, что приказы не просто опубликованы, а что к ним прислушались.
Коллин Граффи, ведь с этим были связаны большие опасения, не так ли? Касались они того, что люди, находящиеся на месте событий, не всегда слушают сидящих в столицах политиков. Итак, вы оптимистично настроены по поводу того, что это перемирие по-своему продлится? Поскольку после Минских соглашений мы не видели того, что наступает мир.
КОЛЛИН ГРАФФИ: Нет, к сожалению, я не думаю, что оно продлится. Конечно, я надеюсь, что перемирие будет держаться, но полагаю, что, так как со стороны Украины переговоры прошли с позиции слабости, Путин воспользуется этой возможностью, чтобы либо получить преимущество относительно порта Мариуполя, либо закрепиться и отрезать город, который мы в настоящий момент рассматриваем.
Дебальцево.
КОЛЛИН ГРАФФИ: Да, Дебальцево. Спасибо. То есть нам необходимо использовать это время, чтобы, например, доказать факт присутствия российских войск и российского оружия на Украине. Мы проиграли пропагандистскую войну. И я думаю, что это так же важно, как и обычная война. Россияне верят тому, что Запад выступает в этом конфликте в качестве агрессора, и этот факт вызывает большую тревогу. А также тот факт, что Путин продолжает лгать международному сообществу.
По-моему, Международному суду ООН следует тщательно рассмотреть то, что с российской стороны есть агрессия, военные преступления, и то, что Путину – думаю, что это не российская война, а путинская война – следует ответить за то, что он делает.
Мэри, каков ваш ответ на это?
МЭРИ ДЕЖЕВСКИ: Думаю, это катастрофически неправильное понимание намерений Путина и того, что мотивирует Россию на Украине. Поскольку, полагаю, что, здесь речь идет главным образом о собственной безопасности России. И суть не в том, чтобы устроить замороженный конфликт на востоке Украины, отстроить советскую империю…
КОЛЛИН ГРАФФИ: Как вы можете так думать? Это отработанная схема. Мы ее уже не раз наблюдали.
МЭРИ ДЕЖЕВСКИ: Все дело…
КОЛЛИН ГРАФФИ: Грузия, Приднестровье в Молдавии…
МЭРИ ДЕЖЕВСКИ: Нет.
КОЛЛИН ГРАФФИ: Южная Осетия, Абхазия.
МЭРИ ДЕЖЕВСКИ: Если есть параллель с тем, что происходит на Украине, в частности на востоке Украины, то это связано с концом империи, с реликтами империи – остатками пророссийски настроенных людей. Они имеют другой тип культуры, которая отличается от того, что есть на западе Украины, и которая все больше и больше отличается от того, что есть в центральной части Украины. Время прошло. Они остались.
КОЛЛИН ГРАФФИ: А к чему эти полеты над Балтийским морем? К чему это «прощупывание» скандинавских стран и Великобритании? В нашем*… в воздушном пространстве Великобритании проведено более 100 полетов с выключенными транспондерами** и без предоставления информации о маршруте полета. Он прощупывает и проверяет. И это лишь начало. Потому что если не… если это произойдет на Украине…
МЭРИ ДЕЖЕВСКИ: Откуда нам знать, сколько таких «прощупываний» делали мы, делало НАТО на границах России?
КОЛЛИН ГРАФФИ: Да нет же.
МЭРИ ДЕЖЕВСКИ: В Польше, на западе Украины прошли учения. Москва может рассматривать это как провокацию. Очень важно смотреть на то, что делает Россия, и понимать, что это: действие или реакция? И с моей точки зрения, многое из того, что делала Россия, - это реакция.
КОЛЛИН ГРАФФИ: Они реагируют на тот факт, что рядом с ними потенциально может оказаться демократическая, надежная страна. Они не хотят союзника, они хотят вассала. И они не хотят… Их ощущение незащищенности берет свое начало в той идее, что их сосед – это демократическое государство, которое может для их собственного народа стать примером того, что в России можно сделать то же самое.
Дата выхода в эфир 15 февраля 2015 года.
