- Люди как расходный материал. У него не было много друзей. Он никогда не смешивал политику и бизнес с дружескими отношениями, все его друзья — вне политики и бизнеса. Именно поэтому он не сколотил свою политическую силу до сих пор, хотя и пытался, и не смог стать своим для большинства политических сил, через которые он прошел. Большинство из них он покинул, хлопнув дверью. — С УДАРом у него получится? На некоторое время его союз с УДАРом был определен тем, будем откровенны, что этот альянс — альянс с Сергеем Левочкиным в первую очередь. Влияние, которое оказывает Левочкин на сегодняшнюю политику, весьма велико. Левочкин на данный момент является одним из самых сильных игроков в украинской политике, и Порошенко будет искать с ним союза, пытаясь использовать его влияние на некоторые политические группы, а с другой стороны, он по-прежнему ищет союза с Коломойским, который является Еремией Вишневецким нашего времени. «Юго-восток — не политическая фикция. Это реальность»

— Когда говорите о Левочкине, Вы подразумеваете Фирташа…

- Нет, я говорю исключительно о Левочкине. Он уже давно является самостоятельной фигурой. Группа РУЭ, которую пытались демонизировать, являлась группой с наименее прочными внутренними связями. Каждый игрок в ней играл свою сольную партию. Внутри группы были свои оппоненты и конкуренты, но нельзя сказать, что Бойко зависел от Фирташа, или Фирташ от Левочкина, или Левочкин от Хорошковского. Каждый вел там свою игру.

— Но все-таки эта группа распалась год назад после Варшавского скандала.

- Нет, де-факто группа, я думаю, распалась куда раньше, скандал в Варшаве — это видимая часть айсберга.

— Насколько вероятны противостояния между бывшими союзниками по Майдану? Насколько реальна ширка? Сегодня нет линейной связи. Например, существует ли единая группа в «Батькивщине»? Там несколько групп влияния. Каждая из них целиком автономна. Я не удивлюсь, если Тимошенко завтра встанет во главе нового политического проекта. Но в то же время мы не увидим рядом с Тимошенко в этом проекте Турчинова или Пашинского. Что же до Яценюка, то он начинает понимать, что пора отправляться в свое плавание. Посмотрим, где он окажется — во главе собственного проекта или рядом с Порошенко. На данный момент Яценюк — не оппозиционер. А вот Тимошенко — в оппозиции.

— Разве Яценюк не реализовал свой проект? Майдан победил, он стал премьер-министром.

- Он приостановил членство в «Батькивщине», но его люди остались в партии. И они активно работают, пытаясь влиять на партийную работу. Он пытается доказать Юлии Тимошенко, что должен оставаться почетным лидером этой организации.

— Что будет с ПР? Удасться ли им перестроиться?

- Это всегда был проект Юго-Востока. Сегодня мы не до конца понимаем, как мыслит избиратель Юго-востока.

— Погодите. Скажите, а существует ли Юго-восток? Как социально-ментальная общность?

- Да. Существует.

-То есть, Вы хотите сказать, что от Измаила до Луганска — это одно ментально-политическое пространство?

- Не совсем так. Скажем так, вся перечисленная территория не является остальной Украиной. Она мыслит по-другому. Не так, как Черкассы, Львов, Винница или Чернигов. Одесса точно не живет по киевскому времени, как ни старайся. Харьков также живет абсолютно своей жизнью. Не будем говорить о том, что это одно единое целое, но количество противоречий между юго-востоком и другими регионами велико. Опять же, будем откровенны, на юго-востоке в целом не в восторге от украинского языка и украинской народной культуры.

— Ну ладно! То есть Иван из Донецка и украиноязычный житель села в Днепропетровской области с фамилией Похытайло одинаково не любят украинскую культуру?

- Тут вы правы, я уточню — я имел в виду городское население. Юго-восток — индустриализованный и урбанизированный регион. Я буду говорить о жителях городов от 50 тысяч и выше. Они весьма чувствительны к социальным и экономическим колебаниям, их первыми затронут проблемы, связанные с имплементаций, выполнения положения Соглашения об ассоциации. Это не электорат «Свободы» и не сторонники Майдана. Они будут голосовать по-другому. Это не значит, что они станут сепаратистами или что снова поддержат Партию регионов. 2006 года по второму разу не будет. Представьте себе типичного избирателя Юго-востока на участке на парламентских перевыборах. Берет он бюллетень и видит перед собой множество ничего не значащих новых брендов, которые ему ничего не говорят. Он смотрит на это все, и по инерции часть из них будут голосовать за КПУ или ПР. Эта инерция определяет сознание людей в революционной ситуации. Через два-три года этой инерции не будет, но сейчас она есть, и на перевыборах для Партии регионов важным будет — насколько эта инерция сильна. Второй момент — многое зависит от того, кто возглавит Партию регионов.

— С Добкиным получился провал.

- Оно и понятно! А вот если во главе списка будет идти, например, Ринат Ахметов? Если удастся сыграть на недовольстве Коломойским, первые нотки которого уже звучат. — Чем же недовольны? Его обвиняют в том, что в его инициативах больше популизма и больше желания захватить новые сферы бизнес-влияния. Коломойский никогда не был филантропом.

— В украинской политике нет филантропов…

- Правильно. И Коломойский также не из той когорты. Его желание финансировать АТО определяется его пониманием того, что многие промышленные объекты станут дешевле. И их можно будет сперва национализировать, а затем приватизировать подешевле.

— Но если АТО бы не состоялось, то этих объектов бы вовсе не было.

- Тогда бы он мало потерял, только то, что потратил на батальоны.

— Многие говорят о том, что армия сейчас становится субъектом, говорят о призраке будущих военных переворотов.

- Так говорят те, кто хочет видеть в нашей армии субъект. Но то, что диктатура в Украине будет — это несомненно. Ни одна революция не заканчивалась демократией. Тем более, которая заканчивалась большой кровью. Закон истории, никуда не денешься. И чем больше крови, тем сильнее диктатура после.

— Вы так говорите, будто для вас это свершившийся факт.

- Абсолютно.

— И в чем вы видите источник диктатуры?

- Точно не в армии. А вот батальоны терсамообороны могут сыграть в этом роль. Но кто будет этим диктатором, я пока что не вижу.

— Каким может быть в сегодняшние дни поведение России… Все со дня на день ждут российского вторжения.

- Я вам скажу, Россия тоже его ждет (смеется — ред.). Россия бросает камни в этот водоем и смотрит, как расходятся круги. Возможно мы обречены на то, чтобы постоянно сидеть «в ожидании Годо», который, конечно, так никогда и не придет.

-То есть вторжения не произойдет?

- Я не вижу смысла. Что будет делать потом Россия? Это как вторжение Китая во Вьетнам в 1978 году, весь мир взъелся, и через месяц они не солоно хлебавши вывели войска…

— Москва потеряла ключи к украинскому политикуму?

- Нет, я думаю, что пройдет полгода-год и украинские политики сами придут к России. У нее есть оружие — это труба. И Россия думает, что может заставить трубой повиноваться. И это пока что — все еще важный фактор. Можно сколько угодно выступать с антироссийской риторикой, но до первых заморозков. Такая логика — мышление России. Труба за долгое время, будучи источником дешевого газа для Украины, стала ее проклятием.

— Ожидайте введения третьего пакета санкций?

- Вряд ли. Его могут позволить себе США, ибо у США с Россией торговый оборот небольшой, а вот для Европы 485 млрд евро оборота с Россией важны, их терять нельзя. Так что со стороны ЕС санкции просто невозможны. Но суть не в этом, а в том, что России выгодно говорить о том, что санкции действуют. Ряд аналитиков еще год назад пришли к выводу, что Россию ожидает очень серьезный экономический спад — до 20%. Сейчас российскому руководству будет удобно валить все проблемы на американцев и европейцев. Надо же создать образ врага.

— Кто может стать российским политиком здесь? Раньше Тимошенко очень хорошо ладила с Путиным, затем Янукович активно ему подыгрывал. Кто из нынешних может стать «своим» для Кремля?

- Немного не соглашусь. У Януковича с Путиным отношения были напряженные еще с 2010 года, когда Путин сделал ставку на Тимошенко, и испортились они в 2012 году, ибо Путин не смог простить Януковичу, что тот играл в откровенные игры против Путина, пытаясь сделать ставку на Медведева, подумав, что тот может стать президентом России второй раз. Так что я не удивлюсь, если информация о том, что Янукович сейчас ищет другое убежище, подтвердится. Я думаю, что в России давно поняли — каким бы пророссийским не был обитатель Банковой, все равно рано или поздно начнет страдать «комплексом Мазепы». Кучма пришел к власти при помощи России, но занял проевропейскую позицию. Януковича поддерживали-поддерживали, но сколько бы его не кормили, он все равно настроился подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС.

— Но не подписал же!

-По другим причинам.

— По каким?

- Исключительно экономическим, именно тем, о которых он говорил. И эти проблемы после его свержения признали Яценюк с Турчиновым. В первую очередь — это огромная дыра в бюджете.

— Но почему он не вышел с этим объяснением?!

- Он вышел. Его никто не слушал.

— Это логично, потому что он вышел с ним за день до саммита! Тогда все задавали нормальный вопрос — неужели этого не было видно за несколько месяцев?! За год?!

- Дело в том, что это уже вопрос к Азарову — какими цифрами он кормил Януковича. Мне известно, что Колобов и Хорошковский говорили ранее Януковичу: «вас обманывают, у нас другие, отличимые от Азарова цифры». Азаров играл на давней дружбе и доверии Януковича. Цифры всплыли в октябре 2013 года, и то только потому, что Колобов написал записку едва ли не от руки, которую Арбузов передал прямо в руки Януковичу. Это подействовало. Реальная же ситуация отличалась от того, что приносили Януковичу, ему несли победные реляции. Людей типа Колобова и Хорошковского к нему не подпускали.

— Верите ли вы, что такие люди, как Клюев, Портнов вернутся в Украину?

- Да, и я думаю, что большинство из них вернется сюда. Как показывает исторический опыт, амнистия в общественном сознании наступает очень быстро. Я не удивлюсь, если, например, Клюев окажется в Украине уже в этом году.

— Зачем Янукович писал письмо с просьбой ввести войска в Украину?

- Вот это я не знаю. Это была его величайшая ошибка. Написал ли он сам или просто подписал — уже не играет роли, это — провал. Любой политик, который теряет власть, должен уметь уходить достойно.

Беседовал Сергей Костеж

Источник: 112 ua.